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 Diabète Dexter et Vanille Positifs

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Kristel

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Ven 20 Jan - 17:16

Je me permets de dévier un peu du sujet mais Theoraux : Mon hamster a l'air de s'ennuyer parfois, vu qu'après l'avoir rentrée quand je la sors, elle ronge les barreaux. Pourtant elle a une grande cage. Et j'ai déjà testé une couche assez énorme de litière elle ne creuse malheureusement pas :/ Du coup je sais qu'elle s'ennuie mais je ne trouve pas de solution...

Et sinon pour rester dans le sujet, un hamster sujet au diabète est forcément un peu en surpoids ? Ou alors est-ce qu'il peut être très fin mais être diabétique tout de même ?
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volley

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 12:02

Bonjour à tous,

Sujet très intéressant, merci à Theoraux pour son exposé que je rejoins Smile.

En vous lisant Aurelie38, la première question qui me vient à l'esprit c'est:

Quand avez-vous testez les urines de votre hamster? Le soir? Le matin? La nuit? Dans la journée?

On ne peut sûr d'un résultat quel qu'il soit si l'individu testé était à jeun. C'est à dire sans absorption de nourriture pendant au moins six heures. Un test sur un individu qui a mangé n'a aucune valeur.

De surcroit si c'est un test sur le taux de sucre, glycémie ou glycosurie. Pour être sûr que le hamster est diabétique, il faut le tester à jeun en tout premier lieu. Comme le hamster vit la nuit et dort le jour, il faut donc lui retirer toute nourriture le matin, bien chercher dans ses cachettes lol attendre six heures minimum ou qu'il se réveille le soir et là faire le test de glycosurie.

Si la bandelette est positif, alors oui on peut considérer qu'il a un excès de sucre dans le sang, (Le test positif des urines montre l'exès présent dans le sang) en sachant qu'un test ne se fait pas qu'une fois, on doit toujours le faire plusieurs fois et souvent à la même heure.

Chez l'humain, on va bien au delà, on teste le taux de sucre en faisant des tests sanguins. A jeun, une heure après un repas, et sur trois jours si je ne me trompe pas.

Woili woilà, mais bon, je pense que les éleveurs de hamsters savent déjà tout ça Smile.

Citation :
Le principe est juste de créer dans le corps un manque en glucides pour qu'il puisse puiser l'excès... Après une fois que cela est fait on pourra redonner une alimentation normale en contrôlant régulièrement...

Ca ça n'est pas possible, Smile si le hamster est vraiment diabétique, son régime alimentaire pauvre en sucre sera pour la vie. Les variations sont cent fois plus dangereuses. Avec le temps il peut ne plus rien réguler et faire des hyperglycémies ou à l'inverse des hypoglycémies hyper dangereuses qui peuvent avoir des retentissements sur tous ses organes tel que les yeux, le cœur, le cerveau.


Quoiqu'il en soit, bon courage.

Amicalement

Volley Smile





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aurelie38

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 12:26

Salut Volley contente de te retrouver sur ce forum!!!

Merci pour ton message. Je vais tester Dexter demain;
D'après toi je dois faire quoi alors? Varier le régime un jour sur deux normal et l'autre pauvre en glucide?

merci pour tes conseils
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volley

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 12:55

Bonjour Aurélie,


Avant tout chose, testez votre loulou à jeun sur plusieurs jours.

Idéalement perso je ferais comme suit:

Première nuit nourriture normal ----> le lendemain test bandelette six heures plus tard.

Deuxième nuit nourriture normal ---> le lendemain test bandelette six heures plus tard.

Troisième nuit nourriture normal ---> le lendemain test bandelette six heures plus tard.


En sachant que si votre loulou est bien diabétique, il risque de ne pas être bien pendant ces six heures de jeûne. Surveillez le de près. S'il se réveille alors qu'il devrait dormir, s'il est agressif alors qu'il est tout doux. Et bien-sûr s'il boit beaucoup.

Si vous avez le moindre doute, ne prenez pas de risque et donnez lui à manger.

S'il va bien on continue: Smile
Les trois tests sont positifs. Je passe mon loulou en nourriture pauvre en sucre.

Première nuit nourriture pauvre en sucre ---> le lendemain test bandelette six heure plus tard.

Et ceci pendant trois jours.

Si les tests sont négatifs c'est que le régime proposé est efficace, par contre si les tests sont positifs, c'est que ce loulou à un diabète plus important et là faudra voir le véto pour un test sanguin.

En sachant que c'est quand même le minimum sans de réelle preuve de diabète ou de non diabète( normalement ça ne suffit pas, c'est les tests sanguins qui confirme le diagnostic de diabète) Le test glycosurie n'est pas forcement fiable à 100%. Normalement sur ce test on doit aussi regarder le taux d'acétone qui est aussi un marqueur pour le diabète.

Woili woilà.

Amicalement

Volley Smile





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aurelie38

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 13:14

Bon ba je vais essayer ça me fait peur le passage

"En sachant que si votre loulou est bien diabétique, il risque de ne pas être bien pendant ces six heures de jeûne. Surveillez le de près. S'il se réveille alors qu'il devrait dormir, s'il est agressif alors qu'il est tout doux. Et bien-sûr s'il boit beaucoup. "
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volley

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 13:41

Re,

Mes excuses, ce n'était pas mon intention Embarassed

Pour être honnête je pense qu'il ne se passera rien du tout puisque tu as pu le passer au régime pauvre en sucre sans souci. Mais j'ai toujours pour habitude quand je donne un conseil d'en emmètre les risques possibles ( déformation professionnel lol).

Et comme on ne sait pas si ton loulou mange aussi la journée, c'est important à mon sens de le surveiller pendant ce jeun un peu forcé.

Si ton loulou est vraiment diabétique, il doit faire au cours de ses 24h des hypo et et hyper glycémie. Quand il mange il régule son hypo, quand il boit plus, il régule son hyper.

Il faut savoir et contrairement à ce que l'on croit, un vrai diabétique ne grossit pas, bien au contraire, s'il n'est pas réguler il va maigrir et ça de manière parfois très fulgurante.

Le diabète lié au surpoids est un problème typiquement lié à l'alimentation, c'est la régulation normale de l'apport qui fera baisser le sucre et par la même descendre le poids. A ce moment là on est plus dans un problème endocrinien hormonal avec l'insuline.

Le taux de sucre redeviendra normal parce que l'on aura diminué l'apport alimentaire en ayant un bon équilibre glucide protide lipide. En faisant faire de l’exercice, les sortie etc.

Le diabète insulino-dépendant, qui est donc lié à la sécrétion d'insuline par le pancréas c'est complètement différent, c'est ce qu'explique Theoraux pour la particularité des octodons.

On sait que le hamster nains est sujet à ce risque également, plusieurs écrits l'ont démontré. Il faut donc faire attention à leur alimentation.

Si ton loulou y est sensible, les tests que je te propose devrait éventuellement nous le montrer. l'alimentation pauvre en sucre devrait l'aider à se réguler mais faut quand même un minimum de tests avant de le mettre au régime à vie Smile.

Woili woilà.

Volley Smile






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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 14:46

Est-ce que vous prenez en compte qu'il y a différentes formes de diabètes...
Plus ou moins élevés... Et trop de glucides dans le sang ne veut pas forcément dire diabétique automatiquement si ?

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 14:53

Moi je trouve ça dangereux de priver un hamster de nourriture pendant autant d'heures, autant de jours... Surtout si il n'est pas au top niveau santé! Maintenant je suis d'accord avec la théorie! Bien qu'un homme normal, même après un repas, n'aura jamais de glucose dans son urine! Donc les bandelettes étant bleu foncé, cela veut pour moi de toute façon dire que le hamster avait du glucose dans son urine, ce qui veut dire beaucoup beaucoup beaucoup trop de glucose dans le sang.

Si quand on teste un hamster non diabétique (le cas de la majorité) la bandelette n'est pas positive (alors qu'on le teste dans les mêmes conditions), je pense qu'ici on pouvait vraiment dire que Dexter était diabétique! De plus il en avait vraiment tous les symptômes et le vétérinaire l'a confirmé, donc voilà... Moi j'essaierai de trouver un régime, pas nul en glucides, mais assez pauvre en glucide et j'essaierai que Dexter reste actif et garde un poids normal.... C'est mon avis, je ne suis pas une professionnelle.
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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 15:18

Vanille aussi a été testé positive... Je crois qu'énormément de hamsters nains le sont... Mais que beaucoup d'entre vous ne le savent pas...
Les produits vendus dans le commerce sont beaucoup trop riches de toute façon ce qui n'arrange pas les choses...

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 22:14

Hello !

Merci pour ces précisions volley, c'est super intéressant. En fait, je connais l'aspect biologique du diabète mais je n'ai pas encore eu de cours parlant spécifiquement de comment détecter un diabète chez un animal, quels sont les tests à faire, comment et dans quel ordre. Du coup ton post s'est révélé bien utile !

Après toutes ces réponses j'ai encore trois précisions à faire :
- concernant les bandelettes je vais tenter de ré expliquer plus clairement le problème qui fait qu'elles ne sont pas forcément un bon outil de diagnostic dans le cas présent
- concernant l'alimentation, il y a un point qui me titille, j'y reviendrai après
- j'ai fait des recherches sur la nature du problème entraînant l'hyperglycémie et la glucosurie chez le hamster nain : j'ai trouvé des articles de recherche mais il y a un accès restreint au texte complet (via internet je n'ai accès qu'au résumé), du coup je vais voir si je peux les avoir à la bibliothèque de l'école car on a des codes d'accès à une partie des articles de recherche publiés sur internet ... si ça marche je ferais un post là dessus ...

Les bandelettes :

Il y a 2 problèmes concernant les bandelettes urinaires :
- l'un expliqué par volley c'est qu'il peut très bien y avoir diabète sans détection de glucose dans les urines, le seul test fiable est une prise de sang réalisée dans des conditions appropriées (animal à jeun etc, volley a tout détaillée) mais c'est difficilement réalisable en pratique par un véto de clinique (ça le serait par un véto de labo mais bon ça n'est pas accessible au grand public)
- l'autre c'est que ces bandelettes sont faites pour les HUMAINS et les valeurs seuils ne sont pas forcément les même chez le hamster nain !

Qu'est ce que j'entend par valeurs seuils ?
1- La valeur de la glycémie physiologie (=normale) du hamster nain, rien ne dit qu'elle est la même que chez l'homme, ou que sa valeur est proche de celle de l'homme
2- La valeur de l'hyperglycémie qui entraîne ne excrétion de glucose dans les urines chez le hamster, idem, ce n'est pas forcément la même que chez l'homme !

Les bandelettes sont calibrées pour l'homme. Si on reprend l'exemple que j'ai cité plus haut pour des bandelettes faites par un labo X : les bandelettes détectent le glucose dans les urines car la valeur de la glycémie sanguine est de 1.8 g/L. Le labo précise bien que le test ne détecte par le glucose dans les urines quand la glycémie sanguine est comprise entre 1.2 g/L et 1.8 g/L alors que, sauf erreur de ma part, à ce stade l'individu est déjà considéré comme étant en hyperglycémie et il y a une glycosurie ! C'est juste que les bandelettes ne sont pas suffisamment efficaces (sensibles en fait) pour détecter ce glucose !

Alors, sachant qu'on n'a aucune donnée pour le moment sur les hamsters nains, imaginez un instant que :
- la glycémie normale du hamster nain est de 0.7 g/L
- que dès 1g/L il y a excrétion glucose dans les urines et hyperglycémie

Ben quand le hamster arrive à 1.8 g/L il est déjà en hyperglycémie grave donc en diabète avancé, bien installé et probablement présent depuis déjà longtemps ! D'autre part, rien ne dit que quand la glycémie du hamster est de 1.8 g/L il excrète assez de glucose dans les urines pour que les bandelettes le détectent ! Encore une fois C'EST UN HAMSTER, il ne fonctionne pas comme l'homme et on ne peut en aucun cas se baser sur les même valeurs que chez l'homme !

J'ai tenté de faire un graphique pour expliquer ça. Le hamster est diabétique dès que sa glycémie (traits noirs) dépasse la ligne rouge. Mais les bandelettes ne détectent le diabète que dès que la glycémie dépasse la bande violette. On voit donc qu'un hamster peut être atteint de diabète et être testé négatif. Là j'ai fait un cas hypothétique où le diabète irait en s'empirant, mais on peut aussi imaginer un hamster qui serait diabétique mais dont la glycémie ne dépasserait jamais la ligne violette et qui ne serait donc jamais détecté !



Du coup, quand la bandelette ressort positive, ça veut dire qu'il y a du glucose dans les urines. Mais est ce du à une légère hyperglycémie suite à un repas et tout à fait normal ? => D'où l’intérêt de fait plusieurs tests et à jeun ! Si le test ressort positif plusieurs fois, alors oui y'a un moment faut se rendre à l'évidence il y a une glycosurie anormale et le hamster est vraisemblablement diabétique !

Maintenant, si la bandelette ressort négative, il y a plusieurs options possibles :
1- Le hamster n'est pas diabétique
2- Le hamster est diabétique mais son diabète n'est pas assez important pour qu'une glucosurie se soit installée
3- Vous avez foiré votre test car mine de rien ça peut arriver et du coup la bandelette n'a pas détectée le glucose présent dans les urines => Faire plusieurs tests !
4- Votre hamster est bien diabétique, il excrète du glucose dans ses urines MAIS la bandelette n'est pas assez sensible pour détecter ce glucose et du coup le test ressort négatig : c'est ce qu'on appelle un FAUX NEGATIF !

Pour conclure :
- Test POSITIF (glucose dans les urines) : Hamster peut être diabétique, refaire le test plusieurs fois dans les conditions appropriées (cf post de volley)
- Test NEGATIF : On ne peut strictement rien conclure !


Dans le cadre d'un élevage, vu qu'a priori lorsqu'un diabète s'installe il a tendance à s'empirer avec le temps s'il n'est pas soigné, je dirais qu'il faut refaire le test avant chaque accouplement par exemple. Un hamster testé négatif à un moment donné peut très bien déclaré un diabète plus tard. Malgré tout, le hamster peut quand même être diabétique et tomber dans le cas d'un faux négatif ceci dit vu que parfois le hamster ressort positif au moins vous éliminez quelques diabétiques de la repro ce qui est déjà bien !

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 22:23

Alors tout d'abord merci pour toutes ces précisions super intéressantes!

Meri de l'intérêt porté a Dexter et aux éventuels hamster diabétique.

Pour ce qui est de mon cas (de Dexter) Il a eu une semaine avec un faible taux en glucose. Ses urines ont diminués ainsi que la quantité d'eau qu'il boit. Puis-je donc conclure que j'ai bien testé mon hamster ?

Aujourd'hui ils ont reçu moitié repas léger en glucose et moitié repas normal ce qui donne plus ou moins 2/3 du glucose normal (excusez mon vocabulaire mais j'ai du mal avec tous les termes )

merci pour tout!!
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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Lun 23 Jan - 22:54

Merci pour les précisions Smile Je vais pouvoir compléter l'article sur le diabète ! Post vraiment très intéressante.

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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Mar 24 Jan - 0:26

Hello !

Concernant Dexter, ton test est ressorti positif ce qui quand même laisse de bonnes chances qu'il soit diabétique. En plus de ça, les symptômes ont disparu avec ton traitement (= régime pauvre en sucre) ce qui semble bien confirmer le diabète. Pour ton autre hamster qui n'avait, si j'ai bien compris, pas forcément de symptômes, j'aurais tendance à refaire le test ^^ !

L'alimentation :

Il y a un truc qui m'a surpri dans ce que j'ai lu plus haut. Serious Moonlight, tu dis que les mélanges habituels contiennent dans les 70 % de glucides et que ton mélange à toi en contient dans les 10 % (je sais plus le pourcentage exact).

Déjà, es tu sûre d'avoir fait le bon calcul pour la part de glucides ?
En alimentation, pour faire les calculs, on parle d'extractifs non azotés (ENA) aulieu de glucides mais c'est la même chose. La formule pour calculer le pourcentage d'ENA dans un mélange est :
ENA = 100 - matières grasses - protéines - fibres - cendres - calcium - phosphore - HUMIDITE

Attention à ne pas oublier l'humidité ! Les différents chiffres à retirer sont les pourcentages de chaque nutriment (pourcentage de matières grasses, protéines etc). Je pense que tu as oublié l'humidité dans tes calculs car j'ai regardé sur quelques paquets et je tombe à 55%/60 % de glucides en prenant 10 % d'humidité. A savoir que l'humidité est rarement indiquée mais je sais que pour des croquettes pour chiens/chats elle est toujours autour de 8-10 % donc j'ai pris un chiffre au hasard pour avoir une idée. En théorie, quand cette info manque on doit appeler le fabriquant (les vétos qui font des calculs de rations font ça ...).

Exemple :
Un paquet dont la composition est :
Protéines brutes : 15,5%
Huiles brutes et graisses brutes : 6,3%
Fibres brutes : 8%
Cendres brutes : 3,7%
Calcium : 0,5%
Phosphore : 0,4%

L'humidité n'est pas indiquée, je prend 10 % pour simplifier.

ENA = 100 - 15.5 - 6.3 - 8 - 3.7 - 0.5 - 0.4 -10 = 55 % environ (de tête)

Bon ça résout pas le problème, c'est juste que j'étais étonnée de tes résultats.

Maintenant, tu dis avoir fait un mélange avec 11 % de glucides. Ok, mais comme le montre la formule ci dessus, pour arriver à 11 % de glucides ca veut dire que la part d'un autre nutriment augmente énormément. Par exemple, si tu as 11 % de glucides, ben faut avoir 50 % de protéines ou 50 % de lipides ou un truc du genre.

Du coup, quels sont les différents pourcentages pour ton mélange ? (quelle est la composition analytique de ton mélange en d'autres termes) ?

Parce que je ne vois pas comment un mélange peut être équilibré dans ce genre de conditions. Soit il sera bourré en protéines et tu bousilleras les reins de tes bestioles. Soit il sera bourré en lipides et les bestioles vont engraisser. Soit il sera très riche en fibres (vu les photos plus haut, ça me parait le plus probable) et tu t'expose à de sérieux risques de problèmes digestifs : modification de la flore intestinale, constipation ... Un hamster n'est pas un herbivore strict, il n'est pas fait pour avoir une alimentation très riche en fibres !

Donc soit tu t'es trompée dans ton calcul, soit ton mélange est sérieusement déséquilibré, soit ... ben je vois pas comment c'est possible !

D'autre part, tu trouves que 70 % ou même 55 % c'est beaucoup. Oki, mais sur quelles valeurs de référence de bases tu ? Connais tu les besoins journaliers en glucides d'un rongeur omnivore (à ce stade, on peut généraliser à tout type de rongeur omnivore, on n'est plus à ça prêt) ? Si ça se trouve, on dessous de ... je sais pas je prend un chiffre au pif ... 30 % de glucides l'animal meurt !

Les glucides c'est l'un des nutriments fondamental d'un être vivant, on ne peut pas vivre sans ! Les neurones en ont besoin pour fonctionner, les muscles ne fonctionnent quasiment qu'avec ça (pour leur activité mécanique je veux dire). La glycolyse c'est la base ! Donc sans glucides y'a tout simplement pas de vie !

Je ne pense pas que ton mélange contienne 11 % de glucides sinon tes hamsters seraient morts. Il doit en effet être pauvres en glucides ce qui est dans l'idée pas mauvais, mais le chiffre que tu as sortis montre que tu as du faire une erreur dans ton calcul de ration et pour le bien être de tes animaux il serait peut être bien de vérifier que ton mélange contient les bonnes proportions de protéines, lipides et de minéraux (pour les vitamines avec un mélange maison tu ne pourras pas savoir ...) !

C'est encore une fois pourquoi je recommande toujours de prendre un paquet du commerce tout en cherchant celui qui correspond le mieux à nos attentes. Rien ne vous empêche d'aller chercher du côté des mélanges pour gerbilles qui ont des besoins proches ! Ce sera moins pire que de faire un mélange maison !

Qui plus est, à mes yeux, pour oser se lancer dans la composition d'un mélange maison "curatif" (genre pauvres en glucides) il faut faire de sérieuses recherches bibliographiques pour s'assurer que les hamsters ne seront pas carencés en glucides histoire de ne pas raccourcir radicalement leur espérance de vie ^^ ! Il faut trouver les besoins minimum en glucides d'un rongeur omnivore, voire au moins d'un animal omnivore ayant un régime proche de celui d'un rongeur ...

Pour finir, volley avait dit quelque chose de très intéressant et que je tiens à resurligner. Dans le cas d'un diabète, l'insuline fonctionne mal (pour simplifier) et le glucose n'est PLUS stocké dans les cellules comme il devrait l'être. Du coup, il reste libre dans le sang ce qui n'est pas bon car il peut endommager des cellules et c'est pourquoi il est filtré et excrété par le rein dans les urines. En gros le rein rattrape le dérapage de l'insuline et vire le glucose qui aurait du être stocké. Donc un hamster diabétique n'a pas de réserve de glucose à épuiser, au contraire ! Les gens diabétiques tombent facilement en hypoglycémie (vu qu'ils n'ont pas de réserves, ou peu en tout cas) et en hyperglycémie (car leur insuline marche mal).

Conclusion : Il faut un régime pas trop riche en glucides pour éviter l'hyperglycémie après chaque repas. MAIS il faut un régime pas trop pauvres en glucides sinon le hamster meurt car il ne peut pas compter sur ses réserves pour compenser le manque en glucides de l'alimentation !


Mon post est une mise en garde. Il n'apporte pas de solution miracle, j'en suis consciente, tout simplement car honnêtement je ne connais pas les besoins minimums en glucides d'un rongeur, je ne connais pas non plus la composition idéale d'un mélange pour rongeur diabétique. Je ne peux que penser que c'est une solution extrêmement compliquée ...


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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Mar 24 Jan - 17:55

vais peut etre tester Démo non ? ça m'fait peur moi Sad
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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   Mar 24 Jan - 17:57

Non panique pas il ne l'est pas forcement Smile
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MessageSujet: Re: Diabète Dexter et Vanille Positifs   

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