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 Quantité d'urines

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Bernyo
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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 0:53

Puce a écrit:
Mline a écrit:
soit un syndrome de hutching

C'est pas syndrome de Cushing qu'elle aurait dit... scratch 

+1  :thumbup: 
Le syndrome de Cushing correspond bien a ce que tu décris : Soif, diabète, agressivité ... Il suffis qu'il ai un appétit + grand qu'a l'ordinaire, qu'il soit un peu gros, des poils un peu + touffus que la normale, des légers troubles du sommeils et ça ne ferait pas beaucoup de doute ^^
C'est un syndrome courant

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 1:31

si jamais les granulés oxbows sont, dans mes souvenirs plus équilibrés que les suprême science Wink les veto nac que j'ai vu conseillaient plutôt ceux la mais ils sont plus dur a trouver que les suprême science
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Mystigrie

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 10:47

Heureusement que tu as détecté ce problème d'urine, ça t'a aiguillé rapidement même si c'est très sérieux. J'espère que ça va aller  :bisou: 
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Mline
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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 11:03

On a écarté le Cushing car son poil est beau et la cataracte n'est pas associée au Cushing (contrairement au diabète), le test à jeun confirme l’hyperglycémie urinaire.
Ils ont des Oxbows sur zooplus ?

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 12:40

Personellement je trouve l'idée des granulés pas bien.
composition : blé entier, farine de soja, orge, avoine, lin, huile de soja, minéraux, méthionine, lysine, sel.
L'argumentation ne me semble pas juste. Les graines contiennent des glucides complexes que le hamster digère très lentement, certes il y a certaines graines à conseiller, d'autres moins (comme par exemple le mais).
Mais dans les extrudés, on a enlevé l'neveloppe des graines. Puis ils sont cuits afin de transformer l’amidon en glucides plus digestibles. Donc sucre rapides, taux de glycémie augmente. Ce mélange contient également du sel = soif ... Ce mélange n'est pas équilibré. Un hamster souffrant de diabète a besoin d'un mélange riche en protéines et fibres. Les protéines sont "ok", mais les fibres ...

Sur le net on trouve également des mélanges de graines spéciales diabète : sans fruits et légumes séchés, sans ingrédients qui augmentent trop la glycémie etc. Je peux en commander avec ma prochaine commande si jamais ça te dit.

Si tu veux je crois que j'ai encore quelques graines de fenugrec.

En tout cas courage. Le diabète chez les hamsters n'est pas gaie.  :calin: 

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 12:57

Merci Eldanar, tu as prévu de commander bientôt ?
Je vais ss doute tout de même commander les extrudés à la véto (sf si j'en trouve à Tom&Co) histoire d'avoir qqc à lui donner (vu que dans mon mélange j'ai qd même pas mal de trucs "sucrés", un peu chiant à trier...)

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 16:55

Mline, je me permets de donner mon avis personnel.  Wink 
Comme ton véto, je pense vraiment plus à un problème de diabète
et pas syndrome de cushing. (Taki a eu la maladie de Cushing)
Et pour te dire plus, sans rentrer dans les détails, je suis loin de suivre l'avis des véto NAC
pour tout ce qui concerne d'alimenter un hamster qui ne sait plus manger
(un exemple au hasard sur mes presque +/- 25 ans maman hams)
Je fais mon pot au pot à moi selon le problème.
Oki a quand même encore vécu 9 mois en plus avec un très grave problème génétique aux incisives
en faisant comme moi je voulais et non comme mon véto avait dit.
Bref, véto pour le diagnostic ok et après on gère encore comme on veut la suite.
Tu vois ce que je veux dire... Et j'avoue en être très fier pour mon Oki.
Même mon véto n'en revient toujours pas donc c'est pour te dire.
Comme Eldanar, un mélange adapté au diabète serait franchement mieux que le SSS.
Voilà, mon avis.  Wink
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Mline
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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 17:07

Puce,
c'est ce que je penses aussi,
je sais que les vétos sont très "démarchés" par les grosses boites qui font la bouffe, "qualité vétérinaire" m'a toujours laissée perplexe et j'ai toujours évité la bouffe "vétérinaire" (y'a que pour le chat aux problèmes urinaires constants que je reste sur la bouffe vétérinaire même si ça me fait chier de lui donner du poulet de batterie - en gros);

ce qu'elle me "prescrit", ça sera juste en attendant d'avoir un mélange reconnu par les amateurs éclairés Smile

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 17:26

Tu sais vraiment pas trier ton mélange même si c'est très chiant
en attendant un mélange diabète ?


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Mline
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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 17:46

bha si tu veux, les produits problématiques peuvent être en très petits morceaux, je vais passer 20min à trier 3 pincées Razz
je préfère à la limite refaire le mélange, j'ai encore les graines à oiseau à part (je ne crois pas que ça soit très glycémiant) et presque tous les autres ingrédients aussi.
J'ai juste besoin de connaitre les proportions pour faire ça bien.

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 18:03

Pourquoi ne pas suivre la recette de serious dans un premier temps?

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 18:06

bha je sais pas si les légumes sont indiqués en poids frais ou sec :/

et alpiste et chenevis je n'ai pas en individuels, j'ai les 2 je penses mais dans le mélange à oiseaux.
Grillons j'ai pas non plus.

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 22:15

ça doit être en poids sec, sinon c'est vraiment pas beaucoup

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 22:49

C'est en sec oui je pense aussi

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Lun 11 Aoû - 23:42

Je ne vais pas commander prochainement, car je retourne pas avant 2-3 semaines chez mes parents. Mais j'ai actuellement un mélange pour hybrides et diabètiques chez moi. Je peux te donner/envoyer un peu et repasser une commande avec toi.

Sinon nagerkueche livre en belgique pour 8,99€.

voici une recette (source de ratfett, rassemble à celui de diebrain):
2 kg Graines pour grand perruches
500 g mélange six céréales (pas de flocons)
300 g insectes
250 g herbes
250 g graminé d'herbes

Bernyo a écrit:
J'ai dépoussiéré ça dans les méandres du forum
Serious Moonlight le 10/09/2012 a écrit:
(...) vais passé huit heures sur une recette à calculer les taux pour faire une recette pour éliminer le diabète en moins d'une semaine
Ca avait fonctionné en 3 jours pour l'un des hamsters et ne l'a plus jamais eu

Voici la recette :

10g de Brocoli
5g de concombre
10g de courgette
10g d'alpiste
10g de chenevis
30g de Vers de Farine
15g de grillon
+ foin et herbes séchés à volonté

Recette à suivre pendant 1semaine maxi
Il y a 15% de glucides contre 60% dans un mélange habituel
Il n'y a pas de recettes qui fait guérir le diabète ...
Les légumes secs sont déconseiller pour les hamsters diabètiques :
Citation :
Wenn man darüber nachdenkt erscheint Trockengemüse aufgrund des gegenüber Frischgemüse stark gesteigerten Fruchtzuckergehalts pro 100g nicht sinnvoll.
Le taux de glucides est beaucoup plus élévées que dans les légumes frais.
Ce mélange est selon moi pas adapté.

pour plus d'info sur le diabète chez le hamster et son alimentation : http://diabeteshamster.blogspot.be/p/futter-und-diat.html


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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Mar 12 Aoû - 10:43

Bha écoute Eldanar, je te reprends ton mélange avec plaisir en attendant la prochaine commande !
Pour le moment je trie son mélange actuel et lui donne plus de "Goliwoog" (dsl je retiens jamais le nom :rire: ), germes de luzerne, concombre et vers de farine frais.

Je penses que le mélange de Serious permet surtout d'éliminer l'hyperglycémie "en urgence" (d'où le fait de ne donner ce mélange qu'une semaine) avant de passer sur une alimentation équilibrée et adaptée : le diabète existe toujours mais ne s'exprime alors plus (= plus d'hyperglycémie sanguine et/ou urinaire) = le hamster est "guérit" (mais toujours diabétique, juste non exprimé)

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Mer 13 Aoû - 1:26

Eldanar a écrit:



Le taux de glucides est beaucoup plus élévées que dans les légumes frais.



Moué, c'est faux ça :/

Le TAUX de glucide absolue oui ... puisqu'on a retiré l'eau ... mais si le hamster est rationné, il n'en mangera pas 2 fois + pour autant, c'est un comportement humain ça.

La ou c'est complètement faux : C'est pour l'index glycémique .
Un légume frais a un index glycémique + élevé qu'un fruit sec


Concrètement, avec l'exemple de l'abricot (parce que je connais pas les chiffres pour du brocoli sec ^^) :

Un abricot sec aura un index glycémique de 31 (ce qui veut dire qu'il provoque une faible augmentation de la glycémie, pendant longtemps ...)  c'est un feu de bois
Un abricot frais aura un index glycémique de 57 (presque le double!). Il provoque une augmentation forte de la glycémie, pendant peu de temps . C'est un feu de paille.

Donc le légume sec est meilleur que le légume frais. Mais dans l'absolue, une "graine", qui est encore + sèche qu'un légume sec, sera meilleur selon le même raisonnement

PS : L'indice de satiété est + élevé chez le fruit sec que frais aussi ... On mangerais facilement 4 abricots frais . Par contre 4 abricots sec, un cerveau de mammifère normal sera plus  réticent
PS2 : mangez des abricots  cheers 

C'était un message du FLASC, Front de Libération de l'Abricot Sec Critiqué
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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Mer 13 Aoû - 11:00

Vive les abricots :rire:

Bon je suis sensée faire quoi de mon brocoli alors, je le sèche ?

J'ai trouvé des graines de Fenugrec, je commence à 6 par 24h (4 le matin, 2 le soir).

Donc pour résumer en ce moment je lui donne:
- son mélange habituel dont je retire autant que possible tout ce qui est fruits séchés, flocons et trucs soufflés, maïs etc;
- des germes de luzerne, des "branches" de Goliwoog
- du concombre et du brocoli frais
- le fenugrec

Je la trouve hyper-active par contre, elle est active à n'importe quelle heure (si aveugle elle n'a plus de rythme jour/nuit mis à part perception luminosité;
hier soir elle sautait même pour tenter de sortir de la bin-cage O_o
Je vais lui refaire sa Detolf dès que possible, histoire de savoir si c'est car elle manque d'espace ou si c'est "physiologique"

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Mer 13 Aoû - 11:10

Bernyo a écrit:
Eldanar a écrit:



Le taux de glucides est beaucoup plus élévées que dans les légumes frais.



Moué, c'est faux ça :/

Le TAUX de glucide absolue oui ... puisqu'on a retiré l'eau ... mais si le hamster est rationné, il n'en mangera pas 2 fois + pour autant, c'est un comportement humain ça.

La ou c'est complètement faux : C'est pour l'index glycémique .
Un légume frais a un index glycémique + élevé qu'un fruit sec


Concrètement, avec l'exemple de l'abricot (parce que je connais pas les chiffres pour du brocoli sec ^^) :

Un abricot sec aura un index glycémique de 31 (ce qui veut dire qu'il provoque une faible augmentation de la glycémie, pendant longtemps ...)  c'est un feu de bois
Un abricot frais aura un index glycémique de 57 (presque le double!). Il provoque une augmentation forte de la glycémie, pendant peu de temps . C'est un feu de paille.

Donc le légume sec est meilleur que le légume frais. Mais dans l'absolue, une "graine", qui est encore + sèche qu'un légume sec, sera meilleur selon le même raisonnement

PS : L'indice de satiété est + élevé chez le fruit sec que frais aussi ... On mangerais facilement 4 abricots frais . Par contre 4 abricots sec, un cerveau de mammifère normal sera plus  réticent
PS2 : mangez des abricots  cheers 

C'était un message du FLASC, Front de Libération de l'Abricot Sec Critiqué

Je me corrige, la concentration des glucides est plus élevée que dans le légume frais. Wink

Je ne savais pas que l'ig de l'abricot est moins important que celui d'un fruit frais. Mais tu ne peux pas généraliser le cas : la figue séchés IG 50 alors que la figue frais 35. Pomme séchés 30 et pomme frais 35. Raisin frais 45, sec 65.
Donc on peut dire que ça depend du fruit.

Comme je trouve pas d'IG pour le brocoli sec, je me méfie de ta théorie avec l'IG moins élévée Wink

edit: Oui Balin était aussi très active. Donc ça peut être due à la maladie.
Je ferai ma commande ce week-end. Si tu veux, on peut trouver un moment pour que tu vient chercher un peu du mélange dia/hybride Wink. Par contre, je l'ai pris sans insectes.

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Jeu 14 Aoû - 0:07

Un hamster actif quasi non-stop (elle passe sont temps a courir en tous sens, faire de la roue, essayer de sauter et se met debout très souvent, si elle ne fais pas ça c'est qu'elle grignote, mais depuis 2 ou 3 jours c'est limite si elle ne dors pas) sachant qu'il est aveugle et diabétique, c'est quoi d'après vous?

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Jeu 14 Aoû - 3:24

Voilà presque plus dun mois que je ne me suis pas connecté ici et j'apprends cette bien triste nouvelle Sad
Vraiment désolée pour cette puce ça semble être arrivé si brutalement que ça en est effrayant :O
J'ai eu des nouvelles d'une de ses soeurs en plus il y a quelques jours qui est en super forme Sad

Plein de courage.
La recette que j'ai faite sert bien à nettoyer dans une première et courte phase.
Ça avait super bien marché sur deux hamsters diabétique.
Mais bon je suppose que chaque cas doit être traité avec attention.
Dans un premier temps pourquoi ne pas essayer uniquement protéines et fibres ?

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Jeu 14 Aoû - 11:39

Alors pour résumer son régime actuel:
- Feuilles de Goliwoog
- branche de brocoli
- germes de luzerne
- concombre
- graines triées pour retirer tous les éléments soufflés (blé, pois), le maïs, la caroube et les fruits séchés
- vers de farine (ils sont encore petits mais tant pis, je lui en ai donné 4 rien que ce matin)
- graines de fenugrec (je lui en donne 3 matin, 3 vers 18h et 3 en fin de soirée)

Ce matin je lui ai donné un morceau d'épis de millet (historie de l'occuper) : ok ou pas ok ?

Je fais quoi, j'augmente les vers (quitte à passer à décathlon prendre une boite pleine de bien gras; éventuellement œuf?); je diminue d'autres trucs ?

J'ai testé rapidement une goutte d'urine qu'elle avait faite sur son étage, le test est positif mais sur la 1ere "teneur" (les bandelettes sont sur 3 degrés de taux de glucose, la 1ere fois que j'ai testé sur son sable dilué ça a viré au noir; lors du test à jeun ça a viré au rose comparable au test d'hier alors qu'elle n'était pas à jeun)
Je tenterais de re tester à jeun début de semaine.

Ce qui m’inquiètes vraiment le plus là, c'est son activité constante.
Je ne la vois jamais dormir, elle passe son temps à courir, renifler, faire sa toilette frénétiquement, grignoter frénétiquement. si elle se calme, c'est uniquement pour chercher ses graines dans sa litière.
Elle fait 31gr. Pas énorme mais elle n'a jamais beaucoup dépassé les 30-35g.

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Jeu 14 Aoû - 12:34

Les hamsters souffrant du diabètique sont souvent hyperactive. Donc c'est certainement aussi due à sa maladie.

http://diabeteshamster.blogspot.be/p/erkrankungen-nebeneffekte.html

Yoggy a quelle âge maintenant? Apparament il y a deux phases délicates pour développer le diabète : entre 3-4 mois de sa vie et 10-12 mois.

Le principale est d'adapter l'alimentation sur long terme. Serious vient d'expliquer que la rectte est pour courte terme. Donc il te faudra une mélange adapté sur long terme.

Le gras est aussi un problème pour le diabète si je me souvient bien. Peut-être des insectes moins gras comme le gammarus?


Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Jeu 14 Aoû - 12:38

Yoggy à 14 mois (et 2 jours Razz )
Elle était moins active avant constat de son état de diabète.
Je me demande même si elle n'est pas devenue hyperactive quand j'ai changé son alimentation au profit d'une grande part de légumes/plantes fraiches  scratch 

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MessageSujet: Re: Quantité d'urines   Jeu 14 Aoû - 13:05

Tu veux dire stress à cause d'un changement d'alimentation?
Je ne suis pas sure, si ça dure si longtemps. :/

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